Эндогенное дыхание с Евгением Вериго
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Октября, 20, 2019, 20:00:54 pm

Войти
SMF - Just Installed!
362 Сообщений в 265 Тем от 55 Пользователей
Последний пользователь: Omarnehayam
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Эндогенное дыхание с Евгением Вериго  |  XІ. Разное  |  11.1. Информация, не охваченная другими форумами (Модератор: Евгений Вериго)  |  Тема: Оригинал статьи Н.М. Амосова « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Оригинал статьи Н.М. Амосова  (Прочитано 805 раз)
Евгений Вериго
Moderator
Sr. Member
*****

Karma: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 265


Куйбышевский ВМФ - выпуск 1983 года


Просмотр профиля Email
« : Сентября, 17, 2015, 19:36:28 pm »

О ходе эксперимента и его
осложнениях


Отчёт за 2001-2002 годы.


Две даты будет в декабре 2002 года: мне 89 лет и 9 из них - с начала эксперимента... Конечно, хотелось бы подождать с отчётом до 90, но нет уверенности, что доживу. Опыт пропадёт. Жалко. Основные пункты опыта уже описаны в "Преодолении старения" даже в газетах. Повторять нет смысла. Предельно коротко: нужно разорвать "порочный круг старения" через физкультуру и строгий режим. 1994 - 95 гг. - выполнялась вся программа. Но бдительность потерял - в 1996 г. стало тяжело бегать, а я не остановился. 97г. – появилась одышка и стенокардия. Однако особого беспокойства не испытывал: гимнастика с гантелями и ходьба пока остались. Сердце, между тем, сильно увеличилось в размерах. Об операции по поводу стеноза аортального клапана не думал: считал, что уже стар.
У нас в Институте тогда оперировали пациентов в возрасте до 60 лет. А между тем, в 1998 появились обмороки, ночные приступы удушья. В феврале 1998 возникла идея - написать воспоминания. Назвали – "Голоса времён". Очень увлёкся - сидел за компьютером по 8 часов. К маю книгу почти закончил. Но по улице ходил уже совсем плохо.

И тут случилось... чудо? Наш хирург, Толя Руденко предложил идею поехать на операцию в Германию к профессору Кёрферу: он оперирует стариков в любом возрасте. Идеей загорелись моя дочь Катя – профессор-кардиолог и директор института академик Г.В. Кнышов. Я был готов: книгу написал, оставил место для заключения. Вернусь - допишу, умру - закончит редактор.

В Германии всё прошло хорошо. Кёрфер - отличный хирург. Поражение аортального клапана было очень тяжёлым. Вшили "биологический", от свиньи, протез клапана. Ещё наложили два шунта на коронарные артерии. Отремонтировали: клапан, шунты на коронары. Электрокардиостимулятор уже был раньше. Вернулся, заключение к "Голосам"  дописал, и объявил: - "Эксперимент окончен!".

Так и думал: стареть потихоньку, не сопротивляться. Но - не утерпел. Лёгкую гимнастику делал с момента операции, а через полгода вернулся к нагрузкам. Взял гантель, а осенью 1999 года начал бегать. С весны 2000 г. эксперимент восстановлен почти в полном объёме. Вот и вся история.

О теориях старения тоже уже писал и не раз. Идея: разорвать "порочный круг": старение → уменьшение нагрузки → детренированность → уменьшение функции → и новое сокращение мускулатуры, функции всех органов → и ускорение старения. Я исходил из "порочного круга", который и хотел разорвать экспериментом. Для этого нужны мотивы, "сверхзадача". Для меня такой "задачей" были сначала - хирургия, потом - наука и писание книг. Потом даже сама идея этого эксперимента.

К сожалению, с ним не всё гладко. Досадно страдают движения: походка шаткая, лестницы - наказание. Странно, но бег трусцой по прямой дорожке - у меня долгое время сохранялся (воображаю, как он жалко выглядел со стороны!). Руки за компьютером служат прилично, и почерк сохранился. Речь почти не изменилась, но выступаю теперь редко: - мода на мои доклады прошла. Зрение - в порядке. Но глуховат на правое ухо. Ушной аппарат пока помогает. Простуды - редко, 2-3 дня в году.

Главная беда - спина! Из-за неё было начинал эксперимент в 1954г., но спасти не мог. Но - облегчал жизнь. Сердце перед операцией в Германии было увеличено по объёму раза в три. (Такой стыд: кардиохирург - и такое допустить!!). За год после операции размеры сердца уменьшились вдвое - и это на фоне бега и гантелей! Врачи протестовали, но я не слушался: клапан же работал отлично. Электростимулятор Валера Залевский поменял в мае 2001 года - второй уже, с 1986 г. Тоже служит хорошо. Лёгкие, печень, почки, кишечник - работали, как часы.
 
Кажется, это всё, что можно сказать о телесном здоровье того времени - до января 2002 года. Куда важнее - изменение психики. Человек живёт потребностями и убеждениями от "Целевой Функции" всего живого: "ЖИТЬ!".

При этом мы все живём будущим: коротким, подлиннее, и дальше - если молод - совсем долгим. Но есть главная особенность старости: "Нет будущего!". То есть, оно ещё существует, но совсем куцее - в меру оставшихся лет и здоровья. А когда тебе 89 и от гарантии на клапан осталось 2-3 года - то будущее и совсем короткое. На долгие дела не размахнёшься!

Что же ещё осталось? Интерес! Любопытство. Даже поправка на ограничение жизни на них не повлияла. Второе: удовольствие от самого процесса творчества. От свершения, "делания". За это и работаю: материал не иссякает. За время эксперимента написал и издал восемь книг. Наиболее значительная – "Энциклопедия Амосова", г. Донецк, "Сталкер". 2001 г. Большой формат, 460 стр. из двойных столбцов. Содержание: новая редакция прежних произведений по здоровью, воспитанию, философии, политике (без беллетристики). Четверть текста переписано заново. Название уж очень претенциозно, но его придумало Издательство, я бы постеснялся так хвастать.
 
Сайт в Интернете существует третий год. Ведёт его моя соратница и друг Вера Борисовна Бигдан. Даю адрес: http://www.icfcst.kiev.ua/amosov. Содержание Сети меня не всегда устраивает, но зато есть возможность публиковаться без хлопот.

Нет, не думайте, что я преувеличиваю свою науку: последние годы она делается по книгам, без экспериментов. Польза от неё иллюзорна - несравнимая с хирургией. Но для исследований уже нет условий. Последний большой социологический опрос через газеты (10000 ответов!) проведён в 1997 совместно Б.Н. Малиновским, В.Б. Бигдан, и Т.И. Малашок.

Образ жизни: кабинетный учёный за компьютером. С добавлением двух часов гимнастики, преимущественно под новости телевидения и западных радио. Ещё один час гуляния в парке для бега и ходьбы. Два раза в месяц - посещения института: друзья, ученики, бывшие больные, пациенты для консультаций. Немного людей приходит - 3-5 человек. Бывают редкие заседания в Академии - член Президиума. Чтение: Газеты. "Книги фактов". Воспоминания.

Отторжение вызывают романы и сериалы - за исключением старых фильмов со знакомыми актёрами. Политикой интересуюсь - одинаково - украинской и российской. От активного участия категорически отказываюсь. Не скучаю.

Счастлив? "На свете счастья нет, а есть покой и воля". Всё описал, а ведь главное содержание жизни - в другом. В думании над трудными вопросами. Вот они:
 - Куда идёт человечество?
 - Можно ли достигнуть счастья в жизни отдельного человека через управление собственной психикой?
 - Мыслимо ли такое управление обществом, чтобы граждане были довольны и состояние природы устойчивое?

Разумеется, ни одна из проблем не решаема. Но думать - интересно. Есть ещё вопрос о парапсихологии: это самая большая тайна. Я - сомневаюсь. Когда фантазировал над экспериментом, то 100 лет и был намеченный крайний срок.

Увы! Не состоится: переоценил. Слишком много болезней. Лет для начала опыта было многовато и наследственность плохая. В резерве, для финиша, есть убеждение "Умирать не страшно": испытал при операции.

Всё! Кончаем беллетристику, обратимся к практическим вопросам. Вот оценка эксперимента на начало 2002 года: "ДА". Собирался продолжать систему в сокращённом объёме. Я его описывал. Оптимист! Однако уже в начале 2000 г. было ясно: старение не остановилось. Но - замедлилось. (А может мне и это только казалось? Не было чистоты опыта: контроля и статистики).

Ещё раз повторяю рекомендации другим чудакам, если такие найдутся: "Не больше половины моего объёма упражнений. Контроль врача обязателен". Без этого - не могу советовать - люди очень разны и ненадёжны. (Вот  и я твержу - все разные: НР-, СР- и ВР-люди к гипоксии. - Е.В.) Вхождение в эксперимент - даже в половину его - требует не менее трёх месяцев (Я придерживаюсь временного показателя в 8 месяцев подготовительного режима, чтобы максимально плавно организм смог перестроиться и войти в длительную/долговременную адаптацию к гипоксии. - Е.В.). Основа успеха - интерес к жизни. Без этого - не стоит и начинать.

Осложнение

Такая благодать была представлена в отчёте об эксперименте в самом начале 2001 г. за восемь лет! "Всё хорошо!".  Большие нагрузки идут (и хотя старение тоже двигается - шатает при ходьбе, ухудшает), дают новые нейроны и связи и, хотя, нужно всё записывать, чтобы не забыть, но ещё можно что-то придумывать для своего удовольствия…

Есть надежда "дожать" десятилетний срок эксперимента - до начала 2004 года. Если спина позволит! Но… может быть, в самом деле, существует "Закон расплаты"?

"Получил удовольствие - заплати несчастьем"? Я - заплатил. И ещё не знаю, сколько буду платить. Хуже того: конец явно приблизился и "Общее освещение предстоящей жизни" нужно менять. Сбавить притязания и приглушить оптимизм. Или бросить всё, к чёрту. Сознаться: Проиграл!!
 
Не буду играть в загадки. В январе 2002 г. случился инфаркт миокарда. "Крупноочаговый, трансмуральный, заднебоковой стенки левого желудочка". Так написали в истории болезни. Не было ничего, с чем можно связать инфаркт. (Было. Недостаток массы тела. - Е.В.)

Житейское дело: 28 дек. занимался мелким ремонтом стола, пилил, неудобно повернулся и жесточайшая боль "прострелила" поясницу. Да так, что не мог ни сесть, ни повернуться, шага ступить. С трудом дополз до дивана. Догнала-таки, проклятая спина! Именно с неё, с радикулита, началась моя физкультура почти пятьдесят лет назад. Но так сильно не болело уже давно: мнил себе, что эксперимент помогает…
 
11 дней крепился, принимал болеутоляющие средства..., а утром 8-го января случился короткий приступ одышки. Болей в сердце не чувствовал. Только пульс аритмичный - частые экстрасистолы. Одновременно появился сильный кашель, отдающий, в ту же больную спину… Врачи у нас свои: дочь - Катя, кардиолог, член-корр, заведует клиникой. Зять – Володя - хирург, тоже профессор, и тоже - кафедра. Оперирует всё - включая и сердце. Оба работают в главной городской больнице, Октябрьской. От нас живут отдельно, но близко.

Жена встревожилась, позвонила. Приехали оба. Катя расспросила, послушала, взяла пульс и сразу сказала: - Похоже на инфаркт. Давай вызывать со “Скорой” инфарктную бригаду. Есть такие специализированные машины скорой помощи: врачи - кардиологи, и аппараты: от электрокардиографа до искусственного дыхания и дефибриллятора, на случай остановки сердца.
 
Приехали, сделали инъекцию, измерили давление, поставили капельницу, взяли кровь на анализ, записали всевозможные кривые на пленках. Не буду всё это перечислять… Сердце не болело, но спина и кашель не позволяли двинуться. Обсуждение кардиологов: "подозрение на инфаркт". Через несколько часов привезли данные анализов: они - плохие: очень высокие концентрации специфических инфарктных ферментов. Сомнения нет.

Нужно к Кате в клинику, в инфарктную реанимацию. А время уже позднее, часов девять. - Папа, нужно ехать! В любой момент может быть хуже. До этих слов я лежал смирно, как полагается больному. Смерти от остановки сердца не боялся. Одышки не было. Но тут заявил твёрдо: - На ночь глядя, в больницу не поеду! Завтра успеем… Уговоры и угрозы не помогли, и ночь я провёл в своей постели.

Утром 9 января, на носилках снесли в карету. Так-то вот: - экспериментатор поехал в карете. Десять дней провёл в больнице. Два дня донимали сильнейшие боли в спине, ходить не мог. По кабинетам - рентген, лаборатории, операционная - возили на коляске, как когда-то в Германии. Инфаркт подтвердился. Сердце увеличилось, в плевральной полости появилась жидкость, её даже пытались отсасывать через прокол. На ЭКГ - характерные изменение кривых и большие нарушения ритма. Анализ крови плохой. Температура повысилась. Сердце не болело - только спина. И ещё надсадный кашель.

Но на следующий день пришёл отличный доктор "по позвоночнику", В.В. Гонгальский, сделал укол в поясницу и через час боли ослабли - смог ходить по палате. Других больших неприятностей не испытал. Исследования, измерения, пункции, инъекции, капельницы - были во множестве, но терпеть можно. Иголочки теперь тонюсенькие, а сёстры опытные. Всегда буду их вспоминать с благодарностью. Палата была отдельная, с санузлом и душем. Подумал: "Небось, для начальства сделана". Впрочем, без телефона и телевизора.

Посетители из нашего института навещали каждый день. Газеты и еду приносили родные. Есть не хотелось. Одышки, стенокардии и экстрасистол не было. Я отнёс это на счёт эксперимента: "миокард, мол, тренированный". Нужно же себя чем-нибудь утешать. Катя кардиолог современный, активный: ходить по коридору разрешила на пятый день. Силы не было, шатало изрядно, за сестру держался.

Зато - всё по моей активной философии. Описывать подробности лечения нет смысла: технология. В больнице пролежал 9 дней. Главное было - переосмыслить эксперимент. Над этим и думал с момента поступления. Неужели допустил промашку?
 
Рассмотрим дело критически. В самом начале эксперимента порок аортального клапана (стеноз) был совсем незначительный, а через 5 лет упражнений - чуть-чуть не погубил. Спасла операция Кёрфера.

Бывает ли такое прогрессирование стеноза без эксперимента? Да, бывает и в те же сроки: есть статистики. Но нагрузки, возможно, ускорили. Был ли эффект омоложения? Был. Хорошо бегал. Голова работает. Но она и без этого была "на уровне". Так легко обмануть себя, когда очень хочется.

Вот теперь - инфаркт "на ровном месте". Врачи говорят: бывает. Любой геронтолог скажет: "Старику такие нагрузки не подходят". И мне говорили. Не слушался. В общем: "Ошибку давал, Амосов".
 
Сделаем ревизию "исходных позиций" эксперимента. Процесс старения объективен. Старики дряхлеют: все функции ухудшаются. Есть даже новый термин: "Апоптоз" – "опадение листьев", "самоубийство клеток". Запрограммированное в генах. Это для не делящихся, вроде нервных или мышечных клеток. (Наука и Жизнь, № 12, 2001 г., академик В.П. Скулачёв).

Другой механизм - для "делящихся" клеток - соединительной ткани или эпителия - у них есть предел деления и "счётчик": деление замедляется почти до остановки, возобновление гибнущих тканей почти прекращается. Правда, старение по прежней теории - от "накопления помех" с детренированностью, то, что я исповедывал в начале эксперимента, тоже не отрицается.
 
С ней, как раз, можно бороться тренировкой - должна помогать. Видимо, все процессы старения взаимодействуют. Мой эксперимент направлен только против третьего, думал - что самого главного. "Опадение листьев" - не остановишь, когда на двор подступил декабрь!

То же и счётчик числа делений клеток (телемераза). Так и старость: сам вижу - ходить труднее и память хуже. Тренировка полезна, но много не даёт. Чем старше возраст - тем меньше надежд на упражнения. Исключение (может быть?) составляет голова, мозг. Те самые "первичные стволовые клетки", которые сохраняют молодость и активируются от упражнения. (Это, если допустить, что сведения из «Науки и Жизни» верны. Проверить по первичным текстам в условиях Киева мне уже не удастся).

Такие грустные выводы получились. Зря, выходит, я старался девять лет. Базовый термин "Режим ограничений и нагрузок" я ввёл в 1953 году. Почти полвека делал гимнастику из 1000 движений без пропусков. Последние 20 лет ещё и бегал. Верю в тренировку. Книга "Раздумья о здоровье", где всё было напечатано, с 1979 года издавалась десятки раз, на пятнадцати языках, общий тираж, (с журналами) - за семь миллионов.

Но "Режим" - одно, а "эксперимент по нагрузке" - в пять раз больше. В 80 лет это ещё можно было вытянуть, а в 88 - 89 - видимо, уже нельзя. Правда, странно, что поразились в основном ноги, тазобедренные суставы. Руки в порядке. Что делать? Продолжать упражнения теми членами, что ещё двигаются? Остановиться просто не могу, привык. Теперь пусть это будет уже не эксперимент, а просто физкультура с гантелями.

К счастью, болезнь Паркинсона пока не находят. Но коррективы необходимы. Нагрузки нужно уменьшать (по мощности), с расчётом на перенесенный инфаркт, хотя бы в 3 - 4 раза. Дальше рисковать нельзя. Ходьбу ограничить по скорости, бег - прекратить. Да и не получается, если бы и хотел.
 
Не знаю, уж по какой теории, но - факт. Я - продолжаю. Из больницы вернулся 20 января. Два дня упражнялся "вхолостую", потом взял 5 кг гантель и стал делать с ней до 200 движений в день за 4 - 5 приёмов. В малом темпе. Остальные - до 2000 движений - без нагрузки, с удлинёнными интервалами, чтобы не допускать никакой одышки и учащения пульса более 80. (В покое кардиостимулятор поставлен на 70.)

Сокращение нагрузок по мощности, в сравнении с прежними - в 4 - 6 раз. Двигать руками - не тяжело, а ходить - трудно из-за суставов и спины. Дома, по коридору - ещё ничего, а на улице - 20 - 30 минут, и каждая неровность на панели отдаёт болью.

Беда в том, что мой позвоночник - как "сломался" в декабре, так и не входит в норму. Про сердце я уже почти забыл, а спина не давала жизни до последних месяцев.

На рентгенограммах такие изменения в позвонках, что трудно ожидать добра. В начале февраля в институте проверили сердце, сделали снимки, а затем сутки носил на поясе аппарат "Холтер" - это коробочка непрерывно записывающая ЭКГ. Конечно, врачи нашли на плёнке ещё кое-какие неполадки ("Групповые желудочковые экстрасистолы", новое ухудшение функции) и назначили новые лекарства…

Так что теперь у меня 5 - 6 видов таблеток… Как у заправского больного старика. Впрочем, это так и есть: не будем прикрываться звонким словом "эксперимент". Наблюдения за весом, мочой, кровяным давлением, пульсом, веду строго. Всё записывается в дневнике, наряду с жизненными заметками. Размеры сердца буду контролировать на рентгене, и на УЗИ, как раньше. Раз в полгода - делать анализы крови.
 
Уверенности нет в том, что ничего нового не случится. Поэтому веду прежний образ жизни: чтение, новости по ТВ и радио. Но 2000 движений - всяких - всё же делаю. По коридору хожу один час, но медленно. На улицу стал выходить, когда жара в сентябре спала. Не часто и плохо.

А главное - за компьютером. Иллюзия полезной работы. Как переменчива судьба! По инерции буду продолжать думать о науке: "Самоорганизация - организация – эволюция"? Может быть - обрисуется целесообразность мироздания? Под занавес - пересмотр философии? Не думаю…

Последний текст дописан в конце ноября. До 89 лет осталось меньше месяца. Лето выдалось очень тяжёлым. В марте - апреле, пока было прохладно, я пытался наращивать нагрузки - гантель, и даже немножко бегал.

С болями в спине постепенно справился ценой довольно вредного средства - называется "Диклофенак". По таблетке, дважды в день – "противовоспалительное и противоревматическое". Долго принимать нельзя, но что сделаешь, если спина не отпускает даже на пару дней?

Кроме того, кардиологи лечат сердце - ещё три вида таблеток. От сильных болей в тазобедренном суставе - ещё таблетки – "шипучка". Резервов здоровья уже не осталось, исследования на УЗИ показывают увеличение сердца…

Ходить по улице почти не мог, когда всё лето была жара, а меня шатает, как пьяного.. Только в октябре немного ожил… Так и сидел за компьютером всё лето, под вентилятором, отрабатывая "эксперимент", сокращая вдвое для Интернета "мировоззренческие" разделы "Энциклопедии": - "Разум, человек, общество, будущее".

К этому прибавились новые рассуждения по парапсихологии – "Другая физика" - по терминологии моего учителя в студенчестве - В.Е. Лашкарёва.
Теперь на эту тему масса книг издаётся. Интересные факты тоже есть, хотя мои взгляды и не изменились: материалист. Давал интервью на общественные темы, немного - о здоровье для московских и киевских газет и радио - как будто ещё достаточно хорошо.
 
Очень сдержанно упоминал об эксперименте: что уж теперь хвастать! Дважды выступал с публичными лекциями в престижных университетах. Дались они тяжело и вызывали обострения всех болей. Так, в числе прочего, закончилась и эта карьера - стрессы стали не переносимы… Да и унизительно было, когда студенты меня вели по залу под руку…

Наш "Профессорский клуб" летом не работал, а осенью я уже не пошёл. И в институт перестал ездить. В общем: "нормальный старик"! Но анализы крови неважные. Сердце на рентгене дальше не увеличивается. Пробовал неделю не делать никаких упражнений - стало совсем плохо. "Привязан к тачке".

На улицу выхожу раз в неделю по полчаса - таким шагом, что стыдно перед знакомыми. Дома шагаю медленно в сумме - минут 40. Гимнастики - много - 1000 движений, но с гантелью (5 кг) - в сумме около 200, с большими интервалами. Таким образом, Эксперимент "скорее мёртв, чем жив". А может быть,  наоборот, всё же - жив. Бросить ведь тоже не могу. Попал в плен к собственным затеям. Времени занимает часа два. Но куда его деть - время?

Понимаю, что читатели хотят видеть голый оптимизм: "Амосов преодолел старение большими нагрузками", "Вот он - бегает в садике в 85 лет"…

Я, честно - не виноват. С самого начала, 9 лет назад, страдал только сам, стариков не агитировал на подражание. Всем советовал – "максимум - половина моих нагрузок!". "Постепенность и ещё раз постепенность в их наращивании - от трёх до шести месяцев".

К счастью, и стариков не увлёк, а молодым - такие нагрузки не выходят за пределы спортивных. Даже и собственную неудачу не могу отнести за счёт эксперимента. Оперировавший меня профессор Кёрфер, сказал, что изменения в клапане были связаны с инфекцией – "эндокардитом".

Это, будто бы, видно по характеру удалённого клапана. Ему виднее - он видел тысячи. Я - сомневаюсь - не было у меня периода инфекции, не мог я его пропустить. После операции прошло четыре года, и перешитый протез клапана ведет себя нормально. Впрочем, до гарантийного срока осталось ещё 1-2 года.
Судя по ухудшению состояния и моей таинственной болезни суставов, их вполне может не хватить. Впрочем, не будем сетовать: сколько будет - столько и хватит. Разберу лучше несколько принципиальных вопросов.

Годятся ли такие большие нагрузки для стариков? Напомню, что старческий возраст считается от 75 до 90 лет (дальше их называют "долгожители"). Теперь-то я думаю, что "не годятся". Но ведь потому и названо было "Эксперимент". С обоснованиями, но без обещаний и гарантий. С многократными предупреждениями об осторожности.
 
Кроме того, десять лет назад не известны были современные биологические механизмы старения, исключающие такие примитивные опыты, как мой. Нет, не буду оправдываться: всё же некоторую вину в пропаганде опыта за собой чувствую. Надо было делать и молчать. Но если опыт начат в 80 и ждать результатов ещё десять, то когда же было говорить? Язык не повернётся агитировать за омоложение долгожителей после девяносто.

Второе. Пределы нагрузок были явно завышены. Так ведь для того и эксперимент - чтобы по максимуму переносимости.

Третье. Надо было сокращать упражнения много раньше, не ждать пока сердце совсем откажет.

Ну, а главное: была допущена элементарная неграмотность в диагностике нарастающего стеноза клапана. Здесь я поделю ошибки с нашими институтскими специалистами - инструментальщиками и кардиологами. Всё делалось честно - каждые полгода проходил обследование. И все молчали. Впрочем, они, полагаясь на мой авторитет: "Шеф. Он всё сам знает". Вот такие дела.
« Последнее редактирование: Февраля, 05, 2016, 14:45:09 pm от Евгений Вериго » Записан

Страниц: [1] Вверх Печать 
Эндогенное дыхание с Евгением Вериго  |  XІ. Разное  |  11.1. Информация, не охваченная другими форумами (Модератор: Евгений Вериго)  |  Тема: Оригинал статьи Н.М. Амосова « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!