#Эндогенное дыхание на #Универсале-2011 с Евгением Вериго
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сентября, 18, 2018, 22:54:22 pm

Войти
SMF - Just Installed!
344 Сообщений в 260 Тем от 55 Пользователей
Последний пользователь: Omarnehayam
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
#Эндогенное дыхание на #Универсале-2011 с Евгением Вериго  |  0. Нюансы пользования форумом  |  0.1. Консультационный форум (Модератор: Евгений Вериго)  |  Тема: вопрос Евгению Вериго насчет тренажеров « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: вопрос Евгению Вериго насчет тренажеров  (Прочитано 1579 раз)
oiggen2
Newbie
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


Просмотр профиля Email
« : Августа, 18, 2017, 17:04:55 pm »

 Занимаюсь последние 3 года на Универсале-2011 интервально-гипоксическими тренировками по вашей методике без контроля ПДА. Вода 13 мл. Обычно 30-35 минут тренировка, через день. Недавно решил вернуться на родной тренажер "Третье дыхание" Омск с которого начинал 5 лет назад. Сразу заметил что ПДА заметно упала, почти вдвое и уменьшилось время занятия.

  С чем это может быть связано? 2 недели назад сдал анализы. что вы можете по ним сказать?

 Эритроциты 4.45
 Гемоглобин 143
 Гематокрит 41.1 %
 Средний объем эритроцита 92.4
 Среднее содержание гемоглобина в эритроците 32.1
 Средняя концентрация гемоглобина в эритроците 34.7
 Коэффициент гетерогенности эритроцитов 11.3 %
 Скорость оседания эритроцитов* 18 мм/ч

 Тромбоцитарная группа
 Тромбоциты 277
 Средний объем тромбоцита 7.24

 Лейкоцитарная группа
 Лейкоциты 6.11
 Палочкоядерные 1 %
 Сегментоядерные 59 %
 Эозинофилы 1 %
 Базофилы 1 %
 Лимфоциты 33 %
 Моноциты 5 %

 глюкоза  6, 67 из вены

 С уважением Евгений Л.
« Последнее редактирование: Февраля, 17, 2018, 05:20:00 am от Евгений Вериго » Записан
Евгений Вериго
Moderator
Sr. Member
*****

Karma: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 257


Куйбышевский ВМФ - выпуск 1983 года


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : Августа, 18, 2017, 20:17:51 pm »

Здравствуйте, oiggen2!

Занимаюсь последние 3 года на Универсале-2011 интервально-гипоксическими
> тренировками по
>  вашей методике без контроля ПДА..Вода 13 мл. Обычно 30-35 минут
> тренировка,
>  через день.Недавно Решил вернуться на родной тренажер "Третье дыхание" Омск
> с которого начинал 5 лет назад

Сразу же возникает вопрос: "Что Вас не устраивает в занятиях эндогенным дыханием на Универсале-2011?"  Вас не устраивает оздоравливающий эффект, неудобства занятий на Универсале-2011? Какая-то неисправность в аппарате?

> Сразу
> заметил что ПДА заметно упала, почти вдвое и уменьшилось время занятия.

Как могла уменьшиться ПДА, если Вы занимаетесь без стабильной ПДА? Почему Вы сократили время занятия: Вам стало тяжелее заниматься или Вы ощущаете какой-то дискомфорт от занятия на "Третьем дыхании"?

>
>  С чем это может быть связано?

По идее - только лишь с "человеческим фактором". То есть - Вы сами себе что-то внушили про Универсал-2011 и про "Третье дыхание" и это что-то у Вас материализовалось в снижение времени выдоха и времени занятия.

>
> 2 недели назад сдал анализы. что вы можете по ним сказать?
>
> 9002 Эритроциты 4.45
> 9002 Гемоглобин 143
> 9002 Гематокрит 41.1 %
> 9002 Средний объем эритроцита 92.4
> 9002 Среднее содержание гемоглобина в эритроците 32.1
> 9002 Средняя концентрация гемоглобина в эритроците 34.7
> 9002 Коэффициент гетерогенности эритроцитов 11.3 %
> 9002 Скорость оседания эритроцитов* 18 мм/ч
> Тромбоцитарная группа
> 9002 Тромбоциты 277
> 9002 Средний объем тромбоцита 7.24
> Лейкоцитарная группа
> 9002 Лейкоциты 6.11
> 9002 Палочкоядерные 1 %
> 9002 Сегментоядерные 59 %
> 9002 Эозинофилы 1 %
> 9002 Базофилы 1 %
> 9002 Лимфоциты 33 %
> 9002 Моноциты 5 %
>
> глюкоза  6, 67 из вены

По идее, все анализы почти в пределах нормы. Без динамики данных анализов на протяжении месяца-двух пока что преждевременно что-то говорить...

Записан

oiggen2
Newbie
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : Августа, 19, 2017, 12:34:48 pm »

Добрый день Евгений Леонидович, спасибо за ответ.


-меня не устраивает в "Универсале" оздоравливающий эффект.(Энергетика организма потеряна, СОЭ-18(раньше было 9), глюкоза-6,7(пару лет назад была 4).

- ПДА стала меньше, я чувствую что выдох быстрее заканчивается.Время занятия сократил потому что сильно начинает звенеть  ушах и побаливает сердце. после занятия не могу уснуть и разбитое состояние.болят мышцы рук и ног.Болит голова.

 Есть несколько вопросов:

1. в чем заключается коренное отличие занятия с фиксированной ПДА от занятия с плавающей ПДА для человека со средней резистентностью к гипоксии?

2.  У тренажеров  разных производителей, показатели по концентрации  CO2 при выдохе ,сильно отличаются. Например

ИТИ  ( Динамика Новосибирск)-  7,5%  

Третье Дыхание (Омск ) - 2,8 %

Универсал ( в инструкции вообще не указано)

Для среднерезистентного к гипоксии человека лучше чтоб концентрация CO2 в тренажере  была меньше?

С уважением  Евгений Литовченко


« Последнее редактирование: Августа, 19, 2017, 13:55:09 pm от Евгений Вериго » Записан
Евгений Вериго
Moderator
Sr. Member
*****

Karma: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 257


Куйбышевский ВМФ - выпуск 1983 года


Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : Августа, 19, 2017, 14:26:18 pm »

Здравствуйте, oiggen2!

-меня не устраивает в "Универсале" оздоравливающий эффект.(Энергетика организма потеряна, СОЭ-18(раньше было 9), глюкоза-6,7(пару лет назад была 4).

Не может быть, чтобы в этой жизни Вы ничем бы больше не занимались, как кроме занятий эндогенным дыханием на Универсале-2011. Спокойно проанализируйте все события Вашей жизни за последние полгода/год. Что Вы делаете дома, что Вы делаете на работе. Как Вы переносите сегодняшнюю жару (вроде бы уже завтра идёт серьёзное похолодание на Украину)?

- ПДА стала меньше,

Вы писали в первом сообщении, что перестали использовать стабильную ПДА. О какой тогда ПДА Вы пишете сейчас?

я чувствую что выдох быстрее заканчивается.Время занятия сократил потому что сильно начинает звенеть  ушах и побаливает сердце. после занятия не могу уснуть и разбитое состояние.болят мышцы рук и ног.Болит голова.

Более подробно опишите проводимое Вами занятие:

 - каков перерыв между занятием эндогенным дыханием и последней едой, объём еды и её состав
 - время в сутках, когда Вы проводите Ваше занятие - утро, день, вечер
 - объём воды, заливаемый в Универсал-2011 или "Третье дыхание"
 - вдох через нос или через рот
 - время вдоха
 - время выдоха (примерное)
 - время занятия в минутах

Есть несколько вопросов:

1. в чем заключается коренное отличие занятия с фиксированной ПДА от занятия с плавающей ПДА для человека со средней резистентностью к гипоксии?

Значительно легче заниматься с плавающим выдохом. С одной стороны, не надо сдерживаться, если данный, конкретный выдох сейчас  значительно более длительный, нежели бы он был при стабильной ПДА - не надо "сбрасывать" лишний воздух, а можно спокойно выдыхать до конца, хотя бы такой выдох превышал бы стабильную ПДА чуть ли не в два раза.

С другой стороны, не надо себя мучить, "дотягивая" последние секунды до стабильной ПДА, если в лёгких не хватает воздуха!!!!!

То есть - комфортность такого занятия значительно выше, нежели при какой-то стабильной ПДА.

2.  У тренажеров  разных производителей, показатели по концентрации  CO2 при выдохе ,сильно отличаются. Например

ИТИ  ( Динамика Новосибирск)-  7,5%  

Третье Дыхание (Омск ) - 2,8 %

Универсал ( в инструкции вообще не указано)

Не верьте ни одному из этих показателей СО2, кроме Универсала-2011, естественно. Этот показатель не имеет абсолютно никакого отношения к здоровью - в том ракурсе, в каком его преподносят Новосибирск или Омск. Всё это - чистейшей воды бутейковщИна (от слова чертовщИна).

Для среднерезистентного к гипоксии человека лучше чтоб концентрация CO2 в тренажере  была меньше?

Для среднерезистентного человека к гипоксии, конечно же, лучше чтобы концентрация СО2 в лёгких была бы выше. Так как уровень СО2 в лёгких показывает - сколько сурфактанта сгорело в лёгких (с выделением СО2, тепла и воды), а не сколько СО2 якобы выделилось из венозной крови в лёгких.

Этот бутейковщИнский (от слова - чертовщИнский) бред до сих пор смущает умы даже умных людей.

Вывод: мне нужно детальное описание Вашего занятия, чтобы определить Ваши ошибки в проведении занятия. Из наших с Вами предыдущих разговоров по телефону, я надеюсь, что Вы помните про экстренную и длительную адаптацию к гипоксии и про нитроксид...
Записан

oiggen2
Newbie
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : Августа, 19, 2017, 15:23:53 pm »

Подробное описание моего занятия:
Занимаюсь обычно с утра, часов в 9-10, натощак. Накануне вечером ужин около 21.00.Состав еды, супы, борщи, салаты, свежие овощи, фрукты,много хлеба, каши,колбаса,сало,шоколад.Чай пью без сахара. каждый день 1 капсула-Омега3 (1000 МГ). То есть обычная домашняя еда. Не ем молочное. Завтракаю очень  редко.Обычно первый прием пищи в обед с 14-15.В последний год стал злоупотреблять алкоголем , почти ежедневно,или пару бутылок пива или грамм 200 водки.(Раньше не так часто употреблял).
Каждый вечер прогулка 3-4 км неспешным шагом. Спать ложусь в 24-00. встаю в 9 утра.

Что касается занятия- вода 12мл, дышу в среднем 25-30 минут интервалами по 5 минут, и 5 минут отдых между интервалами.Вдох через рот 3-4 сек. выдох очень плавный и медленный, около 30-40 секунд.когда больше, когда меньше. Веду дневник на протяжении всех 5 лет.Записываю практически все что касается давления, пульса, температуры и самочувствия до и после занятия.
Записан
Евгений Вериго
Moderator
Sr. Member
*****

Karma: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 257


Куйбышевский ВМФ - выпуск 1983 года


Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : Августа, 20, 2017, 06:48:29 am »

Доброе утро, oiggen2!

Подробное описание моего занятия:
Занимаюсь обычно с утра, часов в 9-10, натощак.

Это уже далеко не утро. Вы не работаете и не учитесь? Вы - на бирже или на инвалидности?

Накануне вечером ужин около 21.00.Состав еды, супы, борщи, салаты, свежие овощи, фрукты,много хлеба, каши,колбаса,сало,шоколад.Чай пью без сахара. каждый день 1 капсула-Омега3 (1000 МГ). То есть обычная домашняя еда. Не ем молочное. Завтракаю очень  редко.Обычно первый прием пищи в обед с 14-15.

Ознакомьтесь с жировой диетой доктора Квасневского, особенно - в части яиц и жирных молочных продуктов. Кстати, каковы Ваш рост и вес? Доктор Квасневский выступает против углеводов (хлеба, каши), против овощей и фруктов, предлагая их заменять обычной чистой водой...

В последний год стал злоупотреблять алкоголем , почти ежедневно,или пару бутылок пива или грамм 200 водки.(Раньше не так часто употреблял).

Если всё это на фоне полноценной и полнокровной еды - то это терпимо. Водка - это лекарство. В умеренных дозах.

Каждый вечер прогулка 3-4 км неспешным шагом.

А что же Вы делаете целый божий день? Вы что, ничего не делаете по хозяйству, не помогаете матери: вынести мусор, сходить в магазин?
 
Спать ложусь в 24-00. встаю в 9 утра.

Это очень длительный сон - с любых точек зрения. Скорее всего, Вы и днём ложитесь спать...

Что касается занятия- вода 12мл, дышу в среднем 25-30 минут интервалами по 5 минут, и 5 минут отдых между интервалами.Вдох через рот 3-4 сек. выдох очень плавный и медленный, около 30-40 секунд.когда больше, когда меньше. Веду дневник на протяжении всех 5 лет.Записываю практически все что касается давления, пульса, температуры и самочувствия до и после занятия.

Ознакомьтесь со Схемой №6 и попробуйте прямо сегодня/завтра перейти на неё.
Записан

oiggen2
Newbie
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : Августа, 21, 2017, 12:58:55 pm »

Здравствуйте Евгений Леонидович
Я работаю дома за компьютером последние 2 года.(после тяжелого перелома ноги и операции). Нагрузки физические в разы меньше -металл в ноге. рост 183 вес 75кг.(похудел за последний месяц на 5 кг).насчет жиров ем сало и салат с подсолнечным маслом, колбасу и Омега-3 капсулы.
1.у меня вопрос насчет анализа  СОЭ(18). Это критический показатель? и что на него влияет в первую очередь?
(В поликлинике говорили что это может быть онкология).

2. Фролов писал , что занятия с фиксированной ПДА нужны для того чтобы организм видел сколько сурфактанта  надо синтезировать в этот конкретный момент. Не получиться ли так, что занятия с плавающим выдохом приведут к разбалансировке системы синтеза сурфактанта?

С уважением Литовченко Евгений
Записан
Евгений Вериго
Moderator
Sr. Member
*****

Karma: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 257


Куйбышевский ВМФ - выпуск 1983 года


Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : Августа, 26, 2017, 16:39:05 pm »

Добрый день, oiggen2!

Я работаю дома за компьютером последние 2 года.(после тяжелого перелома ноги и операции). Нагрузки физические в разы меньше -металл в ноге.

У меня на работе фельдшер сломал бедро практически возле шейки бедра. Дали 2-ю группу инвалидности.  Сейчас находится дома, еле-еле ходит - болит переломанная нога. Отжимается в упоре лёжа, дышит на Эндогенике-01 по 3 раза в день по 30 минут, ходит с ходунками по комнате по 5 - 10 метров за раз по 20 - 30 раз в день.

То есть - даёт сам себе оптимальные физические нагрузки, поставив себе задачу вернуться на работу хотя бы диспетчером на "Скорой помощи", сидя за пультом на приёме вызовов по телефону.

Вам также надо наращивать мышечную массу с помощью гантелей, упора лёжа, качания пресса, подъёма на турнике... Главное - не жалеть себя, а "возвращаться в строй", как говорится.

рост 183 вес 75кг.(похудел за последний месяц на 5 кг).

Вес, конечно же, недостаточен. Откуда взяться сурфактанту, чтобы он синтезировался бы в избытке?

насчет жиров ем сало и салат с подсолнечным маслом, колбасу и Омега-3 капсулы.

Я Вам дал ссылку на жировую диету доктора Квасневского. Постарайтесь её изучить, а не просто прочитать.

1.у меня вопрос насчет анализа  СОЭ(18). Это критический показатель? и что на него влияет в первую очередь?
(В поликлинике говорили что это может быть онкология).

То, что говорят в поликлинике, обычно пишут на заборах. Никого не слушайте - имея в виду Вашу мнительность. Когда-то я служил начальником медпункта войсковой части в Советской Армии. У нас были симулянты (глотавшие иголки) и агграванты. Симулянты - бойцы, придумывавшие себе различные заболевания (уголовное преступление). Агграванты - бойцы, преувеличивавшие имеющиеся симптомы незначительных болезненных симптомов (уголовно не наказывается).

Некоторые агграванты, хорошо разбиравшиеся в медицине, перед самым выездом в поле зимой (когда мороз усиливался до -480С - -530С) съедали за один присест по целой буханке чёрного хлеба без ничего. Даже без воды. Перед самым выездом в поле, когда машины уже заполнены бойцами и двигатели прогреваются, эти агграванты прибегали в лазарет, и кричали диким голосом, что у них болит живот.

Сразу же им назначали общий анализ крови. А там - лейкцитоз под 20 тысяч и СОЭ - 40мм - 50мм! Бойца сразу же на операционный стол - на аппендэктомию. А боец на столе - мол, я пошутил: "Я съел 400 грамм чёрного хлеба из-за чего поднялась СОЭ и возник лейкоцитоз!" А полк уже выехал на стрельбы в поле на две недели, но бойца оставили в части...

После 3-х таких случаев подряд в части - перед выездом в поле ужесточили выдачу чёрного хлеба подразделениям. И повышенная СОЭ резко кончилась...

Что я хочу этим сказать. Вы раньше писали, что употребляете много хлеба. Скорее всего, СОЭ 18 мм - из этой области...   

2. Фролов писал , что занятия с фиксированной ПДА нужны для того чтобы организм видел сколько сурфактанта  надо синтезировать в этот конкретный момент. Не получиться ли так, что занятия с плавающим выдохом приведут к разбалансировке системы синтеза сурфактанта?

Нет, не получится. Система синтеза сурфактанта - динамическая система. И она не может с точностью до 1 мг стабильно синтезировать какое-то точное количество сурфактанта...
Записан

oiggen2
Newbie
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : Августа, 29, 2017, 15:20:15 pm »

Здравствуйте Евгений Леонидович!
Сдал общий анализ крови(2 месяца спустя)

                                                   сейчас                              было(2 месяца назад)
1. Гемоглобин                               147                                    143
2. Эритроциты                               4,6                                     4,45
3. Лейкоциты                                 4,8                                     6,11
4. СОЭ                                            12                                      18
5. Палочкоядерные                          2                                        1
6. Сегментоядерные                         47                                      59
7. Эозинофилы                                 1                                        1
8. Базофилы                                     -                                         1
9. Лимфоциты                                  44                                        33
10. Моноциты                                   6                                          5

  Глюкоза                                         5,8                                        6,7   

Что вы можете сказать по динамике?
 Начал есть больше жиров по Квасневскому . Последние 2 недели отмечаю у себя не повышенное 140/90, а пониженное давление в течении дня 110/70 или 115/75. с чем это может быть связано?

Также вопрос насчет питьевой воды- как вы относитесь к минеральной сильногазированной  воде для питья вместо обычной? Есть ли смысл перейти на обычную питьевую очищенную, особенно если пить по 2-3 литра в день?

С уважением Литовченко Евгений                       
Записан
Евгений Вериго
Moderator
Sr. Member
*****

Karma: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 257


Куйбышевский ВМФ - выпуск 1983 года


Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : Августа, 31, 2017, 10:52:47 am »

Здравствуйте, oiggen2!

Сдал общий анализ крови(2 месяца спустя)

                                                   сейчас                              было(2 месяца назад)
1. Гемоглобин                               147                                    143
2. Эритроциты                               4,6                                     4,45
3. Лейкоциты                                 4,8                                     6,11
4. СОЭ                                            12                                      18
5. Палочкоядерные                          2                                        1
6. Сегментоядерные                         47                                      59
7. Эозинофилы                                 1                                        1
8. Базофилы                                     -                                         1
9. Лимфоциты                                  44                                        33
10. Моноциты                                   6                                          5

  Глюкоза                                         5,8                                        6,7   

Что вы можете сказать по динамике?

Опять-таки - всё почти в норме. Признаюсь честно - я не помню, когда сдавал общий анализ крови с формулой. Просто не вижу необходимости. Как говорится: меньше знаешь - лучше спишь...
 
Начал есть больше жиров по Квасневскому . Последние 2 недели отмечаю у себя не повышенное 140/90, а пониженное давление в течении дня 110/70 или 115/75. с чем это может быть связано?


И 140/90 - не повышенное, и 110/70 - не пониженное артериальное давление. Вам, наверное, даже тяжело себе представить давление 300/240 или 55/35, но с таким давлением ко мне приходят на приём. И я не паникую, не бегаю, сломя голову, по амбулатории: Спасите, помогите! Спокойно говорю: пройдите в манипуляционную, там вам сделают инъекцию и вам станет легче.

После этого назначаю медикаментозную терапию и начинаю рассказывать о существовании эндогенного дыхания и Универсала-2011...   
То есть - 110/70 - отличное давление, о котором многие просто мечтают.

Также вопрос насчет питьевой воды- как вы относитесь к минеральной сильногазированной  воде для питья вместо обычной?

Если Вам лично нравится, то пейте на здоровье. На фоне занятий эндогенным дыханием.

Есть ли смысл перейти на обычную питьевую очищенную, особенно если пить по 2-3 литра в день?

По поводу воды - сколько докторов, столько и мнений. Во-первых, я не ленюсь набрать воды для питья (чай, кофе), для приготовления еды, для собаки, для полива цветов дома и на работе из ключа. То есть, я употребляю только лишь ключевую воду. Но не более 1 л в день. Ну, там, молоко, простоквашу. Не более 0,5 л в день. Итого - 1,5 литра жидкости в день.

Во-вторых, я не вижу смысла употреблять 2 - 3 л жидкости в день, как об этом любят писать в жёлтой прессе. Остальная вода у меня (свыше 1,5 л, что я употребляю) образуется ЭНДОГЕННО - при расщеплении жиров, белков и углеводов в цикле Кребса, когда предпоследний продукт в данном цикле (перекись водорода Н2О2) под воздействием фермента каталазы расщепляется до Н2О и О2. И вода и кислород, получаемые в этой реакции - ЭНДОГЕННЫЕ.

То есть - зачем я буду перегружать свой организм (в частности - сердце) избыточной водой, если она в достаточном количестве образуется из жиров (как бы из жировых горбов у верблюдов в пустыне), белков и углеводов и моим клеткам её вполне достаточно, так как я никогда не ощущаю жажды? Этим самым я не даю детренироваться (стареть и угасать) механизмам по выработке эндогенного кислорода...
Записан

oiggen2
Newbie
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6


Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : Сентября, 10, 2017, 22:58:32 pm »

Здравствуйте Евгений Леонидович!

насчет жиров в организме. скопируйте ссылку

интересно ваше мнение

http://www.tdi-frolov.in.ua/o-roli-zhirov-v-dykhanii-gipoksii-beremennykh-i-surfaktante

С уважением Литовченко Евгений
Записан
Евгений Вериго
Moderator
Sr. Member
*****

Karma: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 257


Куйбышевский ВМФ - выпуск 1983 года


Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : Сентября, 11, 2017, 10:38:57 am »

Здравствуйте, oiggen2!



насчет жиров в организме. интересно ваше мнение

http://www.tdi-frolov.in.ua/o-roli-zhirov-v-dykhanii-gipoksii-beremennykh-i-surfaktante

С уважением Литовченко Евгений

Просмотрел. Ни слова о 2,3-ДФГ. Скорее всего, лектор не слыхал о таком. О сурфактанте всё очень поверхностно и дилетантски. Человек не знаком с гипотезами/теориями Петраковича-Фролова. О жирах - лектор не знает о полиненасыщенных жирных кислотах. Лектор не знает о Квасневском, о Жолондзе. Ощущение, что писал какой-то первокурсник обо всём, что он знал в этой жизни на момент написания реферата про жиры и сурфактант...

Ну, и плюс - место, где размещена эта ссылка. Они (Лотос) то бросаются в йогу, то в Аюрведу, то в жиры... Распыляются на мелочи вместо того, чтобы развивать мысли Фролова, Тимочко, Кривощёкова, Цирельникова, Тринчера...
Записан

Страниц: [1] Вверх Печать 
#Эндогенное дыхание на #Универсале-2011 с Евгением Вериго  |  0. Нюансы пользования форумом  |  0.1. Консультационный форум (Модератор: Евгений Вериго)  |  Тема: вопрос Евгению Вериго насчет тренажеров « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!